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生態環境部張波:黑臭水體整治要花7000億?不止,得萬億

發布者:華騏環保 發布時間:2018-07-27  

07/27
2018
26日上午10點,生態環境部(bù)舉(jǔ)辦例行新聞發(fā)布會,介紹2018年黑臭水體整治環境保(bǎo)護專項行動總體情況。
 
目前,第三批(pī)督查的結果仍在分析匯總中,在今日的發(fā)布會上,生態環境部介紹了第一批、第二(èr)批的督查結果。生態環境部介紹,第一批和第二批共對19個省46個城市上報已完成整治的739個黑臭(chòu)水體進行督查,其(qí)中21個城市(shì)未達到治理目標。
 
張波介紹,第一批和第二批(pī)共對19個省46個城市(shì)上報(bào)已完成整治的(de)739個黑臭水體進行(háng)督查,經督查判(pàn)定57個水體未消除黑臭,占督查總數的7.7%。其中,達到治理目標(biāo)的城市有合肥、三(sān)亞、桂林、長沙、海口、南京、安(ān)慶、郴州、重慶、杭(háng)州、金華、台州、莆田、廈門、吉安、遂寧、六盤水、天津、福州、成都、北京、保定、玉(yù)溪和昭通,寧波(bō)無(wú)黑臭水體。
 
此外,還有21個城市未達到治理目標,包括了十堰、武漢、上海、南寧、嶽陽(yáng)、蕪湖、安慶、無錫、隨州、深圳、揚州(zhōu)、廣州、東莞、太原、石家莊(zhuāng)、贛州、呂梁、南昌、昆明、自貢、安順和貴陽。
 
附:張波答記者問部分內容
 
金(jīn)融時報:有機構估計黑臭水(shuǐ)體整治完成將花費7000億元,請問您怎樣看待這個數字?具體整治方(fāng)麵,會(huì)采取(qǔ)ppp的模式還是采取其他(tā)方式(shì)?
 
張波:你提了一個當前特(tè)別(bié)應(yīng)該探討(tǎo)的問題,黑臭水體整治涉及到大量的投(tóu)資,你剛才說的七千億,91视频在线的估算比你這個數還要大一點,我(wǒ)們跟住房城鄉建設部的同事也做(zuò)過一些交流,現在全(quán)國的供水管道長度大約100多萬公裏,汙水的管道長度隻有60多萬公裏,正常來說,水(shuǐ)來了和水回去的管道長度不應該差太多。60萬到-100萬還有40萬公裏的長度,1公裏汙水管道大概需要多少錢呢?平均大概需要300萬,這是我聽住建部的同誌說的,這麽一算(suàn)的話,還有30、40萬(wàn)公(gōng)裏的長度,91视频在线差不(bú)多就有將近一萬億,光汙水(shuǐ)管網就需要一萬億(yì)的缺口,這個缺口是指參照供水來說的,另外還有汙水處理廠,還(hái)有河道的綜合整治,總的投資數量是(shì)很大的,我想超過一萬億是沒問題的。
 
接下來就是(shì)91视频在线怎樣看(kàn)這(zhè)個問(wèn)題,很多同誌一說到黑臭水體整治,第一想到的就是加大(dà)各級財政投入(rù),加(jiā)大財政投入毫無疑問(wèn)是十分必要的(de),但(dàn)是單靠各地財政投入,麵(miàn)對上萬億的治理市場,地方財政是擔不起來的,政府(fǔ)再有多大的力量,單靠政府是擔不起來的。那怎麽辦呢?需要通過政府更好的(de)發揮作用來激(jī)發和保障市場的決定(dìng)性作用,政(zhèng)府怎麽做一個聰明的政府,有擔當的政府,把潛在的環保市場變為現(xiàn)實的環保市場。當前各地應該(gāi)做(zuò)的就是按照黨中央國(guó)務院的要求,深化改革,理順汙水垃圾的收費價格,價格政(zhèng)策要理順。原則上不(bú)低於處理處置成本,這是(shì)政府該做的事情,當然一些收費標準提高以後,可(kě)能會出現這樣的問題,那樣的問題,財政就要統籌(chóu)兼(jiān)顧來(lái)解決問題,而不能說因為這樣那樣(yàng)的問題,就不去(qù)深化改(gǎi)革,就(jiù)不去調整這些收費標準,你不去調整市場就起不來,市場(chǎng)起不來,政府的財政擔不起來,這個問題(tí)不(bú)就無解了嗎?所以91视频在线講更好地發揮政府的作用(yòng),可能首先還是要在價格政策,經(jīng)濟政策上理順,要勇於擔當,善於統(tǒng)籌(chóu)兼顧,化解(jiě)問(wèn)題,同時還要加強(qiáng)監管,提高管網的管理維護,這次督(dū)查91视频在线(men)發現汙(wū)水管網很多(duō),好不容易花了錢(qián)埋下去了,管網清理管理存在很(hěn)大(dà)問題。汙水處理(lǐ)廠設(shè)施也要達到穩定達(dá)標排放,隻要政府該做的做到了,就會有效的激發市場的作用,一萬多億的(de)市場,不也是91视频在线供給側結構性改革的另一個方(fāng)麵嘛,91视频在线(men)供給側結構性改革講的是過剩產能的化解,實際上91视频在线環保方麵怎麽把城市的生態環境產品的負麵資產轉化為正麵資產,這也是(shì)一種供給側結構性改革,隻(zhī)要91视频在线經濟政策(cè)到位,91视频在线的監管到(dào)位了,91视频在线就可以有效的釋放市場的活(huó)力(lì),增加內(nèi)需(xū)。
 
而且黑臭水體整治完之後,不僅(jǐn)改善了環境質量(liàng),老百姓高興了,還會拉動周邊(biān)的(de)地(dì)產、房產、人氣。推動城市轉型發展,有(yǒu)綜合的意義。在這個事情的認識上,希(xī)望大家多宣傳一下,91视频在线很多地方隻是機械的看這個問題,覺得我這(zhè)個地方(fāng)比較困(kùn)難,財(cái)政困難,我沒錢,這個事情我就不作為,我就有理由,不是(shì)這樣(yàng)的。關於你這個問題我就回答道(dào)這裏。
 
經(jīng)濟觀察報:據了解(jiě),少數地方在黑臭水體整治過程中存在弄虛作假的行為,匯報的結(jié)果和群(qún)眾的(de)切身感受完全不一樣,請問生態環境部如何防止這種行為(wéi),怎樣確保(bǎo)黑臭水體整治效果與群眾的切身感(gǎn)受保持一致?
 
張波:這個問題是(shì)必須要解決的。91视频在线在督查過程中也非常重視這個問題,解決的措施大致上91视频在线用了兩招,一個是形式督查(chá)和實質督查相結合,這是這次督查的一次(cì)創新,91视频在线(men)不僅要看感官上(shàng)是(shì)否消除了黑臭,包括公(gōng)眾調查說滿意(yì)的,包括監測數據說消除了黑(hēi)臭,所有這些信息對91视频在线來說都是形式督查。
 
同時91视频在线還有實質督查,所謂實質督查就是要對汙水垃圾處理體係(xì)是否真正建立起來(lái)了,是否有效發揮了作用進行督查。比如說,91视频在线督查人員會跟當地的同誌要翹(qiào)棒、鐵鍬,他們(men)會在室內(nèi)查閱資料,看你截汙管網怎麽鋪設的,然(rán)後在(zài)上中下遊(yóu)選那麽幾個節點,去撬井蓋子(zǐ),撬開以後裏麵沒有水,說明(míng)毛(máo)細血管沒有建起來,你這套管網體係沒有發揮作用,這就是問題。如(rú)果有水,打上來一看是清水,說明你可能是雨水,也可能是地下水,不(bú)是汙水,說(shuō)明沒有(yǒu)發揮作用,91视频在线不認這(zhè)個帳。管網可以了,91视频在线還會查汙水(shuǐ)處理廠,看他的進水是不(bú)是正常,一個(gè)地方生活汙水進水濃度是有(yǒu)一定的正常範圍的,比如說300毫克/升,可是督查人(rén)員發現有些汙水處理廠100毫克/升都不到,隻有幾十(shí)毫克/升,所以你說(shuō)汙水處理率達到90%多,實際上水費(fèi)兩成多(duō),91视频在线怎麽可能認你的帳呢?垃圾收集處理也是一個道理。所以通過(guò)這樣的實質督查,就把一些所謂弄(nòng)虛作假的(de)行(háng)為爆出來,即便是當地老百姓暫時認這個帳了,91视频在线也不認。通過形勢督查和(hé)實質督查相(xiàng)結合,91视频在线有(yǒu)效的防止弄虛作假。
 
第二(èr),公(gōng)眾全過(guò)程參與。在這(zhè)之前91视频在线(men)有一個微(wēi)信公眾號,接受公眾舉報,民間(jiān)環保組織也組織一些群眾來監(jiān)督,在這過程當中,91视频在线會廣而告(gào)之,接受群眾(zhòng)的舉報。即便91视频在线走了,也還有微信公眾號,包括今天發給大家了(le)微信公眾號,也拜托大家廣而告之。老(lǎo)百姓依然會很方便的舉報他身邊的(de)哪一條(tiáo)河又反彈了,或者是黑臭,隻要我(wǒ)們核查屬實的,都會納入國(guó)家黑臭(chòu)水(shuǐ)體治理清單,督促有關地方一一的整改落實,而且整改的結果會向社會公開。
 
有這麽兩招,我想就可以有效的破除可能存在的弄虛作(zuò)假行為。但是道(dào)高一尺魔高一丈,可(kě)能也還會有不斷的翻新花樣出來(lái),91视频在线會根據新發現的情況在工作上改進,謝謝。
 
華夏時報:在督查過程(chéng)中(zhōng),有不少問題是督查組根據群眾舉報的信息發現的,請問督查組怎樣處(chù)理(lǐ)群眾舉報信息?如果督查結(jié)束後群眾又發現(xiàn)了黑臭水體該怎麽舉報?
 
張波:謝謝你的提問,公眾監督對生態環境保護工作是(shì)非常重(chóng)要的。環境是大家的,解決環(huán)境問題就是要發動群眾,大家一起來(lái)保護(hù)環境(jìng),哪項工(gōng)作真正把人民群眾發動起來了,哪項工作一定會取成功,否則的話道是走不(bú)寬的(de)。公眾監督(dū)這件(jiàn)事我剛才說了三句話,也是91视频在线的(de)看法,91视频在线鼓勵公眾監督,把(bǎ)所謂(wèi)的陰暗麵(miàn)亮出來;政府順應民(mín)意,認真整治;整治的效(xiào)果依然接受(shòu)公眾監督。隻要(yào)91视频在线堅持這樣做,就一定能夠獲得(dé)人民群眾的信(xìn)任、擁護,甚至(zhì)是喜(xǐ)愛,91视频在线(men)必須要堅持這樣做下去。
 
這次(cì)黑臭水體督查,91视频在线每到一個地方,首先(xiān)是廣而(ér)告之,通過當地(dì)的電視台,媒體,各種渠道,甚至手機短信,告訴大家我(wǒ)們(men)來了(le),91视频在线舉報電話是什麽(me)。第(dì)二,91视频在线會安排專(zhuān)人來(lái)接聽舉報電話,有些地方方言很難懂,91视频在线會聘請地(dì)方同誌和91视频在线的同誌一(yī)起(qǐ)接聽電話。第三,91视频在线會(huì)對每一個老百(bǎi)姓舉報(bào)的問(wèn)題進(jìn)行篩選、甄(zhēn)別。有(yǒu)些可能是講的拆遷款(kuǎn)沒給我落實,這是經濟問題,91视频在线篩選出與城市建成區黑臭水體相關的,督查組的同誌就去現場核實,其(qí)他地方的,因為(wéi)91视频在线就20來號人,時間有限、精力有效,隻好交辦給地方,請他們去查。我(wǒ)們就是通過這(zhè)樣一種方式發(fā)現了一大批(pī)的新增黑臭水體。另外91视频在线還(hái)有一個方式,在下去(qù)的時候91视频在线先通過衛星遙感,通過衛(wèi)星來識(shí)別,準(zhǔn)確度也能夠達到70%,督查(chá)組去現場核實。有些黑臭水體雖然不在建城區,但是因為群眾舉報多,91视频在线也會去查,一查發現原來是建城區(qū)把汙染排出來,汙染搬家了(le),那也(yě)不行。91视频在线大(dà)致上就是用這(zhè)種方式和人民群眾一起(qǐ)包括(kuò)民間環保的朋友們一起,發現了一大批的新增黑臭水體。
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